Интервью с директором Института машиноведения РАН им. А.А. Благонравова

09 сентября 2001

Задать вопрос автору   Распечатать

Константин Фролов:

Гражданское общество в России создается, и очень хорошими темпами»

 

Константин Васильевич, Вы открывали первое заседание Общественной палаты России, с февраля возглавляете одну из ее комиссий... Как Вы считаете, есть ли гражданское общество в России?

Вы знаете, этот вопрос мне задают очень многие. Мне говорят: «Вы - такой серьезный ученый, ну зачем этой общественной работой всю жизнь занимаетесь?»

Ответ нашелся совершенно неожиданно. Если помните, в фильме «Фашизм как он есть» (1946 год) авторитетного ученого-химика просят выступить на площади перед народом с антифашистскими заявлениями. Он прогоняет непрошеных гостей словами: «Не мешайте, я стою на грани научного открытия, я буду лауреатом Нобелевской премии». К нему приходят во второй раз с подобной же просьбой - он снова отказывает теми же словами. А в третий раз он, уже закованный в наручники и брошенный в застенки, потрясенно произносит: «Я занимался частными вопросами, а нужно бы было - общественными».

Создание Общественной палаты - абсолютно своевременная, верная идея, подтверждающая дальновидность решений Президента России В. В. Путина. Нам все-таки удалось преодолеть безразличие нашего гражданского общества. Преодолеть также различия между «Центром» и «периферией» - мы ввели и периферию в этот процесс. Теперь люди, которые всегда занимались и занимаются общественной работой, имеют возможность высказаться, внести серьезные, полезные предложения.

Есть ли в России гражданское общество? Сложно однозначно ответить на этот вопрос. Ясно одно: общество стало другим. Исчезли пассивность и безразличие к тому, что происходит в стране, кто будет Президентом, как пройдут выборы.

 

Как оно создается, какими темпами, какова его специфика?

Проблем, конечно, много. Во-первых, есть колоссальное неравенство между бедными и богатыми, между периферией и крупными городами. Невозможно скрыть, что есть люди, кого гораздо больше волнуют насущные жизненные проблемы, нежели состояние гражданского общества.

Во-вторых, СМИ недостаточно показывают ту огромную созидательную работу по вовлечению общественных организаций в государственную деятельность, правительственные проекты, конкурсный отбор целого ряда направлений. Пока, увы, это слабо и однобоко освещается, поэтому отношение общества к этой работе остается критическим.

Очень важно сделать работу и Общественной палаты России, и Общественного совета ЦФО достоянием граждан, чтобы каждый понимал те процессы, которые происходят.

Еще, как мне кажется, в общественной деятельности недостаточно используется потенциал вузов, где есть все: вчерашние школьники, почти дети, зрелые, готовящиеся к выпуску студенты, профессура. Почему мы в общественную деятельность не вовлекаем студентов? Самое главное - такие вузы есть практически в каждом крупном регионе. И если раньше вузы активно занимались пропагандой знаний, были членами Общества «Знание», сегодня этого недостаточно.

Что касается процесса становления гражданского общества... Через несколько лет после перестройки я посетил Кубу, где очень часто бывал прежде, и обнаружил, что я их уже не понимаю: они много говорят, не отвечают четко на поставленные вопросы. А ведь прошло всего каких-то три-четыре года!

Мы меняемся, и общество еще не создано, но оно создается, и очень хорошими темпами.

 

Сможет ли российское общество достигнуть того уровня саморегуляции, как это наблюдается в развитых зарубежных странах (например, в Великобритании)?

В Великобритании ведь уже около 400 лет занимаются демократическими процессами. И их законодательство множество раз тщательно и детально менялось и прорабатывалось. А мы 70 лет шли в одну сторону, и невозможно успеть за десяток лет перестроиться в другую. Так не бывает, есть инерция сознания, инерция воспитания.

Но в России очень высок уровень критицизма и - не хочется говорить это слово - определенной зависти. «Как он устроился?», «Сколько получает?» В Англии нет этого и никогда не было. Если вы проедете по любому из английских городков вечером, то в ярко освещенных окнах, на обозрении, как в витрине, сможете наблюдать ужинающую семью...

Мы другие. Мы не сможем стать англичанами или французами, но темпы, с которыми мы приближаемся к демократическим нормам, какие есть на Западе, чудовищны и удивительно результативны.

Мы можем этого даже не замечать в повседневной жизни. К тому же молиться на демократические идеалы Запада я бы не стал. Все должно быть связано с историей, культурой народа, но и не считаться с зарубежным опытом, конечно, нельзя. Все, что мы достигли в кратчайшие сроки не только в общественных вопросах, но и в бизнесе, часто поражает Запад. Россия - страна парадоксов.

Немножко пьяная, немножко недоученная. И вместе с тем: лучший театр, лучший балет, прекрасные писатели, композиторы, художники, ученые - все это происходит в нашей среде. И с этим не может не считаться Запад. Влияние России на мир настолько огромно, что этот мир сейчас только начинает осознавать, что Россию вот так просто не перечеркнешь на карте. Это гигантский потенциал экономический, интеллектуальный и созидательный. Русские люди всегда жили общиной, все обсуждали вместе, вместе выбирали лучшие земли.

Я несколько лет возглавлял рабочую группу по разоружению в Вене. Там выступал чрезвычайный и полномочный посол НАТО, который говорил, что «русские - удивительная нация, у них есть чувство локтя, взаимной выдержки, взаимной помощи; итальянцы - гениальная нация, творчески одухотворены, но идти-то в ногу они не могут; а немецкий солдат при отсутствии дымка походной кухни уже полностью терял дееспособность».

 

Как Вы оцениваете перспективы формирования гражданского общества в Центральной России?

Кстати, знаете, что поражает? Нам, членам Общественной палаты, никому ничего не платят, а мы работаем. В этом есть великое достижение общественной деятельности и нашего Совета, и нас всех, вместе взятых. Я с полной уверенностью могу сказать, что прошедший год был плодотворным. Известно, что наш Центральный федеральный округ обладает самым мощным научно-техническим потенциалом, промышленным потенциалом.

Именно в Центральном округе сосредоточены колоссальные людские ресурсы, и, безусловно, мы должны лидировать и показывать пример стране во всей широкой гамме проблем - это и экономическое развитие, и социальные проблемы, проблемы образования, духовности, просветительства. Безусловно, Совет помогает вскрывать те проблемы, которые наиболее остро стоят сегодня перед обществом.

 

В 1991 году, в самое время перемен, Вы продолжили дело Общества «Знание», возглавив Международную научно-просветительскую ассоциацию «Знание». И тем самым сохранили и продолжили просветительское дело. Решение было интуитивным или стратегическим?

Это мое убеждение. Здесь огромную роль сыграл мой авторитет во внешнем мире: я написал письма ведущим ученым целого ряда стран с просьбой войти в нашу «корпорацию» и от каждого из них получил очень яркие, теплые предложения, согласие о сотрудничестве и поддержке.

Я, конечно, видел, что многое рушится, но вместе с тем хотелось сохранить общественную организацию, чтобы она доносила знания до любой домохозяйки, студента, школьника. Если помните, за 3 копейки можно было купить книжку Общества «Знание» и все прочитать о Фарадее - этого ничего потом не стало.

Сейчас мы проводим конкурсы, в том числе музыкальные, среди молодежи, олимпиады, которые дают возможность школьникам поступать в вузы без экзаменов. Я видел счастье ребят и их родителей.

Мы многое издаем: многотомную серию «Безопасность России» - это и экономическая безопасность, и природнотехногенная безопасность - ко всему этому меня сподвигла, к сожалению, чернобыльская трагедия. Просвещаем не только специалистов и руководителей регионов, но и молодежь, студентов, что чрезвычайно важно.

Наконец, раз в два года мы проводим конкурсы по таким фундаментальным направлениям, как механика, физика, химия... Очень много работ поступает «со всея Руси», с периферии, среди них встречаются много удивительных, уникальных.

И все-таки, я считаю, мы ведем недостаточную работу с пьянством, наркотиками, делаем только первые шаги. А это должно проводиться ежедневно - брошюры, воззвания с фактами, примерами, чтобы молодежь знала, видела всю пагубность этого.

 

Константин Васильевич, Вы недавно отметили 752 летний юбилей. Как Вам удается совмещать руководство стольким количеством серьезнейших направлений? Научная деятельность продлевает молодость?

Ответ на этот вопрос, в моем представлении, это - увлеченность. Или любовь - это тоже познание. Кстати, самая прочная радость - радость познания. Это отвлекает вас от проблем каждодневных, насущных, их у каждого из нас так много, что не знаешь, как справиться, преодолеть их.

 

Наша справка:

Фролов Константин Васильевич

Председатель Комиссии Общественной палаты по инновациям, высокотехнологичным научным и инженерным проектам, член президиума Общественного совета Центрального федерального округа,

Директор Института машиноведения РАН им. А. А. Благонравова, заведующий кафедрой Московского государственного технического университета им. Н. Э. Баумана, президент Регионального благотворительного общественного фонда «Знание» им. С. И. Вавилова.

Родился 22 июля 1932 г. в г. Кирове Калужской области. В 1956 г. окончил Брянский институт транспортного машиностроения. К. В. Фролов - известный ученый в области машиноведения и теории машин и механизмов. Доктор технических наук (1970 г.), профессор (1971 г.), академик РАН (1984 г.), академик Российской академии сельскохозяйственных наук (1985 г.). С 1975 г. по настоящее время - директор Института машиноведения им. А. А. Благонравова РАН, по совместительству - заведующий кафедрой «Теория машин и механизмов» МГТУ им. Баумана (с 1976 г.). С 1985 по 1996 год - вице-президент АН СССР, затем - РАН. С 1991 г. - президент Регионального благотворительного общественного фонда «Знание» им. С. И. Вавилова. Главный редактор журнала «Проблемы машиностроения и надежности машин» и других технических журналов. Автор более 400 научных работ, в том числе 12 монографий. Иностранный член ряда зарубежных академий (Швеция, США, Великобритания, Норвегия и др.), а также национальных академий наук Беларуси, Грузии, Украины, Литвы и др., почетный доктор многих университетов. Лауреат Государственной премии (1986 г.), Ленинской премии (1988 г.), премий Совета Министров СССР (1983 и 1990 гг.), Правительства РФ в области науки и техники (1998 г., 2000 г., 2001 г.), Герой Социалистического Труда (1990 г.), награжден орденами Ленина (1986 г., 1990 г.), «Трудового Красного Знамени» (1981 г.), «За заслуги перед Отечеством» III степени (1999 г.), медалями. Награжден Словацкой академией наук золотой медалью имени А. Стодолы (1973 г.), серебряной медалью Чехословацкой академии наук «За заслуги перед наукой и человечеством» (1982 г.), золотой медалью имени Михайло Пупина (Югославия, 1983 г.), золотой медалью им. Н. И. Мусхелишвили (2005 г., Грузинская академия наук).

Фото из архива К.Фролова и редакции